Н ([info]merera) wrote,

Доля налогов в доходах - не просто число

merera: 55% не заплачу ни за что, 15% может быть
Бродский: А вы думаете, 15% хватит, чтобы строить дороги, иметь нормальную медицину, бесплатное образование, достаточные пенсии?
merera: Думаю, хватит. Учтите, что при нормальном режиме налогообложения вы удивитесь, какой у Украины настоящий ВВП.


Величина бюджета по отношению к ВВП это очень эмоциональное число, одно из самых эмоциональных чисел которые я знаю. К сожалению, государство не принимает во внимания настроения налогоплательщиков, увеличивая величину изъятий из ВВП на очередные пару процентов. А зря, ведь в интервале от 0% самоокупаемого государства до 100% полной конфискации доходов граждан, налогоплательщик проходит через почти все известные мне эмоции.

Небрежно расставаясь с 10% или меньше налогоплательщик вспоминает о том, что Бог велел делиться, что неспроста Спаситель установил десятину, как меру того, сколько надо отдавать на общественные нужды со своего дохода. Эта величина изъятий представляется разумной, особенно если за эти деньги по чистой улице ходит внушающий должный трепет страж порядка и трупы бродяг своевременно убираются с проезжей части.

При величине изъятий до 15% от заработанного плательщик еще воспринимает государство как наемную обслуживающую стркутуру. Он хотел бы детального отчета об израсходованных средствах и подробного обоснования всех расходов. В некотором смысле это напоминает взаимоотношения с бедными и подозрительно расточительными родственниками. Прекратить платить не позволяет совесть, но рассудок требует тщательно контролировать. Главе городской администрации при этом приходится гораздо чаще отвечать на вопросы о том, сколько стоят дворники, полиция и какова зарплата секретарши городской управы.

В некотором смысле величина 15% критическая, она меняет взаимоотношения гражданина и государства. Украинцы не так долго жили при налогах такого порядка и собственный опыт у нас ограничен. Но на опыте остального мира и ближайшиих соседей можно твердо сказать - при величине изъятий больше 15% у гражданина срабатвает инстинкт самосохранения, он отделяет себя от общества и начинает думать о том, как доступными средствами снизить величину платежей государству.
Формы, которые принимает избежание налогообложения, слишком причудливы и многообразны, чтобы на них тут останавливаться, нам важно другое - гражданин больше не считает государство тем, чем государство должно быть - обслуживающей структурой, призванной сделать жизнь гражданина безопасной и комфортной. При превышении налогами величины 15% от доходов государство превращается для налогоплательщика в оппонента. И ведут себя с оппонентом соответственно.

При величине изъятий порядка 20-25% вся творческая мысль и энергия плательщика уходят на изобретение способов уклонения от налогов, а творческая мысль и энергия государственной машины - на улучшение сбора старых налогов и изобретение новых. В результате налоги непрерывно растут по величине и количеству, прямолинейная уплата налогов разоряет конкурентов и в предпринимательстве остаются не те, кто придумал лучшие услуги или товары, а те, кто виртуознее умеет избегать налогового пресса. В этот момент плательщику уже не кажется, что нарушить закон и сэкономить на налогах это что-то предосудительное. А налоговый маховик раскручивается и постепенно подбирается к 35% ВВП

35% это точка, за которой государство приходит в упадок. Изьятие и перераспределение 36% и более заработка граждан оказывают ужасное воздействие на настроения в обществе. У граждан при виде хищного государства, вырывающего и транжирящего больше трети их заработка размывается понятие частной собственности - основы существования гражданского общества. Те, кто еще не утерял предприимчивости и деловой хватки, уезжают и выводят свои деньги из страны. Остающиеся в стране воспринимают себя как рабов, без доходов, без надежд и без будущего, живущих только для того, чтобы накормить мерзкого жирного хозяина - бюрократическую машину. Отношение к государству становится брезгливо-презрительным, воровство у госструктур давно стало нормой жизни.

За пределом в 50% государство уже воспринимается как абсолютное зло, против которого допустимо пойти на любые преступления, вплоть до сдачи захватчикам. Сами чиновники прекрасно понимают, что отъем больше половины заработанного может спровоцировать ограбляемого на насилие и поэтому нередко в виде шага навстречу делают индивидуальные исключения из налогового пресса, собирая при этом налоги вместо государства, по несколько сниженной ставке. Не стоит забывать, что в 41м украинцы поначалу приветствовали наступающий вермахт как освободителей, таков был эффект от коммунистической конфискации ста процентов произведенного богатства.

К сказанному следует сделать существенную поправку на эффективность государственной машины. В стихийной экономике подобной украинской мы молчаливо предполагаем, что почти все средства, собранные через налоги, потрачены бесцельно или украдены. Но современное общество знает и другие модели государственнх расходов. Будем считать, что сказанное относится только к растранжиренной части ВВП и введем в модель эффективность государства как процент осмысленного расходования бюджета. Пусть для западных демократий эффективность составляет 70%, для Мексики примем оценку 40%, Украине оптимистически припишем эффективность 10% (хотя на мой взгляд и пяти процентов много).

Тогда для сохранения партнерских отношений со своими гражданами (граничное условие прежнее - бессмысленно транжирить не более 15% от ВВП) западному государству позволительно присваивать и расходовать до 50% ВВП (большинство реальных цифр находится в пределах этих рамок, патриотизм вполне уместен и хорошо оплачивается), развивающейся стране можно изымать до 25% (Мексика собирает 19% и о патритоизме мексиканцев можно складывать легенды), в Украине же позволительно собирать не более 16,6% от ВВП (фактически у производителей отбирается больше половины). Таким образом, теория хорошо объясняет, почему рядовые украинцы проводят различие между своей любовью к родному краю и ненавистью к "этой банде".

Если в людях еще живы собственное достоинство и честь, то их может хватить на то, чтобы выступить с оружием в руках и разрушить обнаглевшего государственного паразита. Если воли к этому нет и не предвидится, страна постепенно погружается в сонную апатию, предприимчивые люди массово уезжают, растет число бездельников, наркоманов, алкоголиков и преступников. Пример государства заразителен.

К сожалению, практически невозможно мирными средствами остановить государственную машину, вступившую на путь пожирания своего населения. Закон, ограничивающий государственный бюджет фиксированной процентной ставкой, существует только в теории (по изложенным выше соображениям я бы предложил для Украины предел в 15%) и это наивная мечта свободного предпринимателя. Нет ни одной державы в мире, где бы в государстве нашлось достаточно разума и уважения к источнику своего богатства - трудящимся и предпринимателям, чтобы настолько радикально ограничить свои расходы.

Что касается Украины, то порог в 35% давно пройден, бюджет с Пенсионным фондом на этот и следующий год составляют расстрельные 55% от ВВП. В увеличение этого числа сверх всех разумных пределов внесли свой вклад все - и оранжевые, и регионалы и, разумеется, безликая и бесцветная масса государственных работников. Именно ими предопределена апатия, стагнация и неизбежная гибель державы, потеря Украиной государственности и независимости, а вовсе не мифическими заговорщиками или внешними врагами.

Написано по материалам книги С.Н. Паркинсона "The Law and The Profits" и собственным впечатлениям.
Tags: nomenclatura, taxes, ukraine

  • Post a new comment

    Error

  • 41 comments

[info]e_mir

August 11 2010, 19:35:08 UTC 1 year ago

Очень хорошо написано, можно дать ссылку?

[info]merera

August 11 2010, 19:36:30 UTC 1 year ago

и копипастить можно сколько угодно
спасибо за усилия

[info]e_mir

August 11 2010, 19:37:08 UTC 1 year ago

Спасибо.

[info]podgurskiy

August 11 2010, 20:11:34 UTC 1 year ago

У нас (Британия) налоги могут быть до 45% (критический вариант который практически никто не платит).

Лично я плачу 30% и что-то не замечаю упадка страны :-\

[info]merera

August 11 2010, 20:15:48 UTC 1 year ago

А что, бурную деятельность наблюдаете? Британия активно развивает электронную промышленность или заваливает весь мир недорогим ширпотребом? Обычная сервисная экономика ваша Британия, живущая на проценты. Сколько собрали столько съели, вот и все.

[info]podgurskiy

August 11 2010, 22:21:44 UTC 1 year ago

Дык я ж не спорю. Обычная сервисная экономика. Адназначно.

Зато медицина бесплатная, образование бесплатное, еда дешевая, воздух чистый, погода приятная (летом +20 и зимой +8)

Мне, как человеку и главе семьи, большего грех желать.

[info]vronin

August 11 2010, 20:16:25 UTC 1 year ago

С идеей согласен с процентажом не согласен.

Ключевым тут является не просто процент налогов, а два соотношения
а) соотношение ЗП (учитывая налог)к минимальному прожиточному минимуму.
б) соотношение внутри зарплаты между деньгами на развлечение и деньгами на обеспечения определенного уровня жизни.

Условно говоря, если ЗП составляет 10 прожиточных минимумов и деньги на развлечение 30%, то даже если повысят налог c 20% до 30%, то да действительно ЗП станет 8 прожиточных минимумов и денег на развлечение станет скажем 10%. Но при этом люди с вилами не выйдут.

Но, вот если если ЗП составляет 2 прожиточных минимума, и денег на развлечение 0%, то тут аналогичное же повышение, вызовет бурю эмоцию.

Как пример. В штатах программист легко попадает в 30%-35% процентов по налогам. Да, радости от этого не возникает, но в целом настроения не упаднические.

[info]vronin

August 11 2010, 20:28:09 UTC 1 year ago

Похоже, это я не совсем к месту. Речь шла о бюджете и ВВП, а мне померещилось что речь шла о налоге на доходы физ лиц.

Хотя в целом. У США федеральный + штатные бюджет таки больше чем 20% ВВП. Народ конечно ищет лазейки, как сократить налоги, но отнюдь не все время.

[info]merera

August 11 2010, 20:32:32 UTC 1 year ago

Разница не очень велика, между % из ВВП и % из доходов физлиц если речь о Штатах. Та все же двойного обложения сумм меньше, чем в Украине. Только sales tax и все.

А вам не кажется странным, что производство в США неуклонно теряет свою конкурентоспособность? Что люди живут в долг? Не связываете это с уровнем налогообложения? Правда, нет?

А если подумать?

[info]merera

1 year ago

[info]vronin

1 year ago

[info]merera

1 year ago

[info]allthor

1 year ago

[info]mover_st

1 year ago

[info]_glav_

August 11 2010, 20:17:39 UTC 1 year ago

простите, Вы говорите о бюджете и ВВП или о налоге на доходы физических лиц?

[info]merera

August 11 2010, 20:43:54 UTC 1 year ago

я говорю об изъятии заработка, абстрагируясь от конкретной формы, чтобы не делить производителей на предпринимателей и наемных работников. Это искусственное деление, если речь идет о производстве национального продукта, если о нем забыть, то % бюджета от ВВП и % изъятий из заработка человека это одно и то же.

Что же до сегодняшней практики, то в Украине из ваших денег делается несколько изъятий, пока они достигнут вашего кармана в виде зарплаты с подоходным.

сорри, отредактировал и перепостил ответ, много ошибок, вечер, устал.

[info]_glav_

1 year ago

[info]merera

1 year ago

[info]_glav_

1 year ago

[info]merera

1 year ago

[info]_glav_

1 year ago

[info]merera

1 year ago

[info]lamed

1 year ago

[info]alexshoora

August 11 2010, 20:59:25 UTC 1 year ago

график отношения бюджета(доходной его части) к ВВП
http://www.forbes.com/global/2009/0413/034-tax-burden-spending.html

[info]merera

August 11 2010, 21:07:09 UTC 1 year ago

Спасибо, очень информативно, хотя наиболее одиозных стран бывшего СНГ таки нет. Не очень уверен в достоверности с учетом теневых экономик в некоторых странах, но в целом очень показательно, что вверху находятся стагнирующие страны, в основном комфортно проедающие свои богатства, а внизу динамичные и агрессивные Турция и Мексика, в колторые вывозили свои производства немцы и американцы.

В таблице также предусмотрительно отсутствуют Китай, Гонконг и Сингапур, чтобы Западу и США совсем на позориться.

[info]alexshoora

August 11 2010, 21:14:48 UTC 1 year ago

возможно можно что-то нагуглить по источнику данных внизу графика - счас попробую

[info]alexshoora

August 11 2010, 21:29:46 UTC 1 year ago

http://www.oecd.org/document/6/0,3343,en_2649_34533_42714758_1_1_1_1,00.html

всередине есть таблица и график подоходный налог+налог с работника + налог с работодателя. жаль стран не так много туда попадает

[info]rride

August 25 2010, 09:46:00 UTC 1 year ago

Стагнирующие? У Швеции вроде как наибольший процент прироста ВВП среди стран Европы за прошлый год.

[info]merera

1 year ago

[info]alexshoora

August 11 2010, 21:06:00 UTC 1 year ago

и тоже интересно - суммарный % налогов в разных странах
http://www.forbes.com/global/2009/0413/034-tax-misery-reform-index.html

[info]merera

August 11 2010, 21:09:02 UTC 1 year ago

вот это не понял, по-моему тут автор что-то напутал

[info]alexshoora

August 11 2010, 21:17:58 UTC 1 year ago

он просто взял величины налогов и сложил. это не отражает конктетную ситуацию с какой-лиюо фирмой или домохозяйством,но отражает величины налогов.

то есть можно сравнить налог на прибыль для разных стран.. или налоги с и на зарплату.

понятно что налог на прибыль и налоги с\на зп считаются абсолютно различными способами, но сравнить конкретные налоги между странами можно, и оценить в общем ситуацию также можно в странах..

[info]merera

1 year ago

[info]allthor

August 12 2010, 05:16:41 UTC 1 year ago

Очень талантливый пост

Спорить с процентами бесполезно, ведь у каждой нации свой менталитет. То, что написано справедливо для нас здесь и сейчас. Мы пришли из СССР, мы не прошли вековой путь договорной теории возникновения государства. И за то, что для нас делает государство 15% это много. Возможно оно станет нас лучше обслуживать и мы захотим ему платить больше, но не намного.

Считаю не стоит сопоставлять налоги на доходы физ. лиц. и % изъятия ВВП в бюджет, это неправильно, также как и неправильно просто суммировать налоги. Функции абсолютно нелинейные. Почему? потому, что например в США я включаю в валовые вытраты туалетную бумагу для офиса и расходы на бензин сотрудникам едущим на работу на собственной машине, а в Украине плачу подоходный налог с воды которую сотруднике пьют в офисе!
Потом изъятие в бюджет это не только прямые налоги. Вы не думали почему у нас электроэнергия для предприятий дороже чем в Европе и намного дороже чем в штатах? Через доходы национальных монополий можно забрать весь ВВП не взимая налогов вообще!

И еще одно замечание: приведенная процентовка зависит от типа государства и экономической формации в котором оно пребывает. Если говорить про индустриальную формацию - то это так, если переходим к постиндустриальному обществу - ситуация меняется. Штаты, Германия давно в информационной формации там приоритеты и услуги государства совсем другие чем в индустриальном обществе. для них главное не создать условия для реального производства мат.благ (пусть этим займется Китай), а создать условия для проживания и эффективногй работы носителей интеллектуального труда.


[info]merera

August 12 2010, 19:04:59 UTC 1 year ago

Re: Очень талантливый пост

Отредактировал, добавил поправку на эффективность госмашины, в 5м абзаце снизу. Похоже, модель вполне рабочая, по крайней мере для того, чтобы придумывать анекдоты сгодится.

[info]unix_sharper

August 12 2010, 14:13:17 UTC 1 year ago

Неплохие размышления. Жду продолжения :)
Нет желания поднять тему "пенсионов"?

[info]merera

August 12 2010, 19:14:43 UTC 1 year ago

что есть пенсионы - речь о пенсионном фонде?

[info]nikita_barsukov

August 19 2010, 07:16:11 UTC 1 year ago

Изьятие и перераспределение 36% и более заработка граждан оказывают ужасное воздействие на настроения в обществе.

В Скандинавии удерживают в пределах 30-50% зарплаты на налоги и отчисления.
Хотя в случае с Украиной да, чем меньше тем лучше.

[info]merera

August 19 2010, 07:34:17 UTC 1 year ago

Имеется в виду та доля ВВП, что транжирится впустую. Если бюджет расходуется осмысленно, то велеичина изьятий может быть больше. Зависит от эффективности госаппарата.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…